Tusk na wojnę z Moskwą o katastrofę smoleńską nie pójdzie(1).pdf

"Tusk na wojnę z Moskwą o katastrofę

smoleńską nie pójdzie"

dzisiaj, 06:49 Źródło: Onet.pl

Witold Waszczykowski, fot. Sławomir Kamiński / Agencja Gazeta

- W obozie politycznym PO nie lubiano śp. Lecha Kaczyńskiego. Na ostrej walce politycznej z nim

uczyniono oś sporu politycznego w kraju i zdobywania popularności dla swoich koncepcji

politycznych. Nie widzę determinacji do poszukiwania przyczyn śmierci tak zdemonizowanego

polityka. Wyczuwam u niektórych nawet ulgę, że odszedł. Po kilkunastu miesiącach od katastrofy

wiemy z licznych częściowych ustaleń, że istotną jej przyczyną był zły stan funkcjonowania

państwa. Państwa kierowanego przez rząd Tuska od prawie czterech lat. Nie zależy im na

wyjaśnieniu swoich win i błędów. Ten rząd przejdzie do historii jako rząd, za czasów którego zginął

polski prezydent. To już się nie zmieni w podręcznikach. Tusk może jedynie dopisać do tej historii,

że zdołał uczciwie wyjaśnić przyczynę tej tragedii. Jeśli nie, to przejdzie do historii jako całkowicie

nieudolny szef rządu. Za kilka lat nikt nie będzie pamiętał jego zgrabnej retoryki uciekającej od

rzeczowych odpowiedzi. Śmierć prezydenta będzie kojarzona z Tuskiem na zawsze! - powiedział w

pierwszej części rozmowy z Onet.pl Witold Waszczykowski. - Biała Księga zasługuje na poważne

potraktowanie, a nie pobieżne szyderstwa. Śmierć prezydenta i tak licznej grupy dostojników

wymaga powagi. Współodpowiedzialność rosyjska za katastrofę jest oczywistym, logicznym

faktem. No ale już wiemy, że Tusk na wojnę z Moskwą o katastrofę smoleńską nie pójdzie - dodał

były wiceszef BBN.

Z Witoldem Waszczykowskim - byłym wiceministrem spraw zagranicznych i wiceszefem BBN

- rozmawia Jacek Nizinkiewicz

- Czy musiał Pan dostać zgodą Adama Hofmana na wywiad dla Onet.pl?

- Nie jestem jeszcze politykiem PiS, a nawet nie jestem członkiem partii. Jestem jedynie

sympatykiem ludu pisowskiego i jego kierownictwa (śmiech). Może mam zatem jeszcze jakiś

margines swobody i prawa do popełnienia błędu (śmiech). A może nie powinniśmy odnosić się do

informacji z "Gazety Wyborczej", gdyż w odniesieniu do spraw PiS to chyba mało wiarygodne i

rzetelne medium?

- Czy Barack Obama odpowiedział Jarosławowi Kaczyńskiemu na memoriał w sprawie

katastrofy smoleńskiej? Spodziewa się Pan jeszcze pomocy USA przy wyjaśnianiu przyczyn

katastrofy smoleńskiej?

- Opozycja nie ma wielkich możliwości zabiegania o pomoc międzynarodową. Zrobiono, co było

możliwe. Korzystając z kontaktów parlamentarnych, zainteresowano katastrofą kongresmenów

amerykańskich, a przez nich kilku ekspertów od wypadków lotniczych, którzy przedstawili swoje

opinie. Część została uwzględniona w Białej Księdze.

- PiS będzie zabiegał o pomoc USA i UE?

- Jestem przekonany, iż jeśli obecna opozycja odzyskałaby władzę, to na pewno podejmie

energiczne wysiłki na arenie międzynarodowej o pozyskanie wszelkich informacji. Większe

możliwości wyjaśniania katastrofy, a nawet obowiązek posiada rząd.

Smoleńsk czy są winni? – Zapraszamy do dyskusji!

- Prezydencja jest dobrym czasem , żeby o taką pomoc zabiegać i mówić o katastrofie

smoleńskiej?

- Mam nadzieję, że polskie władze uczyniły wszystko na arenie międzynarodowej, aby wyjaśnić

katastrofę. Szkoda, że niewiele wiemy o tym. Mam nawet wrażenie, że temu rządowi nie zależy na

tym. W obozie politycznym PO nie lubiano śp. Lecha Kaczyńskiego. Na ostrej walce politycznej z

nim uczyniono oś sporu politycznego w kraju i zdobywania popularności dla swoich koncepcji

politycznych. Chyba nie trzeba przypominać epitetów, jakimi go wyzywano. Nie widzę

determinacji do poszukiwania przyczyn śmierci tak zdemonizowanego polityka. Wyczuwam u

niektórych nawet ulgę, że odszedł. Po kilkunastu miesiącach od katastrofy wiemy z licznych

częściowych ustaleń, że istotną jej przyczyną był zły stan funkcjonowania państwa. Państwa

kierowanego przez rząd Tuska od prawie czterech lat. Nie zależy im na wyjaśnieniu swoich win i

błędów. Ten rząd przejdzie do historii jako rząd, za czasów którego zginął polski prezydent. To już

się nie zmieni w podręcznikach. Tusk może jedynie dopisać do tej historii, że zdołał uczciwie

wyjaśnić przyczynę tej tragedii. Jeśli nie, to przejdzie do historii jako całkowicie nieudolny szef

rządu. Za kilka lat nikt nie będzie pamiętał jego zgrabnej retoryki uciekającej od rzeczowych

odpowiedzi. Śmierć prezydenta będzie kojarzona z Tuskiem na zawsze!

- Jakich zna Pan ekspertów z nazwiska, którzy pracowali i pomagali Antoniemu

Macierewiczowi przy tworzeniu Białej Księgi?

- Myślę, że Biała Księga zasługuje na poważne potraktowanie, a nie pobieżne szyderstwa. Śmierć

prezydenta i tak licznej grupy dostojników wymaga powagi. Nie jestem ekspertem, aby

wypowiadać się na temat technicznych aspektów. Jak dotąd unikałem tego. Wiem, że prominentny

ekspert amerykański od katastrof (Harvey Kushner) opiniował wiele problemów. Miałem okazję

uczestniczyć w jednym ze spotkań w czasie jego wizyty w Warszawie.

- Skąd takie informacje w Białej Księdze jak np. : o obezwładnieniu samolotu Tu-154M na

wysokości 15 metrów: "Z badania komputera pokładowego wiadomo, że wtedy ustało

zasilanie i wszystkie mechanizmy tego samolotu przestały działać" czy kolejne: "Rosjanie

sprowadzali Polaków na śmierć", "Gdyby nie Rosjanie, to do tej katastrofy by nie doszło"?

- Co się tyczy Rosjan, to ich zachowanie jest rzeczywiście czytelne w wielu miejscach. Przed

katastrofą ewidentnie grali na pogłębienie politycznego rozbicia w Polsce. Ewidentnie

faworyzowali rząd Tuska w jego politycznej rywalizacji z PiS i obozem prezydenckim. Po

katastrofie zachowali się bezwzględnie racjonalnie. Pokazując oficjalnie empatię, wykorzystali

wszystkie swoje prerogatywy, aby w prowadzonym śledztwie odsunąć od siebie wszelką

odpowiedzialność. Na poważne wyjaśnienie zasługuje zachowanie wieży kontrolnej i

nadzorujących ją wyższych oficerów. Zachowanie było dalekie od standardowego. Polski samolot

wojskowy, z wojskową załogą, wystartował z lotniska wojskowego i miał lądować na podobnym w

Rosji. Zgodnie z procedurami to wieża kontrolna była odpowiedzialna za takie lądowanie

wojskowej maszyny.

Współodpowiedzialność rosyjska za katastrofę jest oczywistym, logicznym faktem. Należy

wyjaśnić też elementarny brak logiki w postępowaniu władz polskich: dlaczego badanie przyczyn

katastrofy samolotu wojskowego, pilotowanego przez żołnierzy, który wystartował z lotniska

wojskowego i miał również na takim lądować zostało poddane procedurze cywilnej, skrajnie

niekorzystnej w tym przypadku dla strony polskiej? Miałem nadzieję, że dowiemy się z raportu

Millera, czy władze polskie podjęły wszystkie działania na terenie Polski wobec Rosji oraz

wszelkich innych państw i instytucji międzynarodowych w celu wyjaśnienia przyczyn katastrofy.

No ale już wiemy, że Tusk na wojnę z Moskwą o katastrofę smoleńską nie pójdzie.

- Biała Księga została skrytykowana przez ekspertów zajmujących się lotnictwem i uznana za

dokument będący wyborczym narzędziem politycznym PiS.

- Zawsze można wyszukać w medium niechętnym Prawu i Sprawiedliwości grupę ekspertów

gotowych skrytykować wszystko, co kojarzy się z tą partią. Ale czy Pan Redaktor nie może

dopuścić do siebie refleksji, że wielu z nas poważnie myśli o przyczynach katastrofy, o przyczynach

klęski państwa! Pracowałem dla śp. Lecha Kaczyńskiego. Pracowałem dla prezydenta Polski i

pracowałem z wieloma jego współpracownikami, urzędnikami państwowymi, politykami.

- PiS zamierza podejmować temat smoleńska w kampanii, zapowiadając już , że za 1, 5

miesiąca będzie całościowy raport zespołu Macierewicza?

- Czy chęć wyjaśnienia ich śmierci, błędów państwa musi być odbierana jako narzędzie wyborcze?

Mogę również odpowiedzieć, że w takim razie manipulowanie z terminem opublikowania

polskiego raportu o katastrofie jest przedwyborczą grą tego rządu.

- A czego Pan się spodziewa po raporcie Millera?

- Już wiele miesięcy czekamy na uczciwe podanie powodów największej tragedii, jaka spotkała

Polskę w naszej powojennej historii. W naszym kręgu cywilizacyjnym taka katastrofa jest faktem

bezprecedensowym.

- Zakłada Pan , że dojdzie do dymisji w rządzie?

- Nie chodzi o jakąś prymitywną zemstę. Chodzi o wskazanie, gdzie i jak zawiodło państwo. To

państwo, do którego rząd od czterech lat przekonuje nas, że jest nowoczesnym, zmodernizowanym

liderem przemian w Europie i na świecie. Liczę, że raport uczciwie przedstawi rolę śp. prezydenta

Lecha Kaczyńskiego, że zerwie z nieuczciwie lansowanym poglądem, iż wywierał presję na

otoczenie i pilotów w sprawie przebiegu lotu i lądowania. Towarzyszyłem prezydentowi w licznych

podróżach, również do miejsc niebezpiecznych. Nigdy nie dostrzegłem nawet próby

zainteresowania się i wpływania na pracę pilotów.

Nieuczciwe było przypominanie w kontekście katastrofy smoleńskiej, przez jedną z gazet

codziennych, sytuacji z lata 2008 roku. Wtedy w czasie podróży do Gruzji doszło do rozmów na

temat zmiany trasy lotu. Relacjonując to zdarzenie, przemilcza się lub tylko lekko wspomina, iż

rozmowa o ewentualnej zmianie trasy odbyła się w czasie technicznego postoju samolotu. Miała

miejsce na lotnisku, a nie w powietrzu! Taki zabieg, przekazywania półprawdy, miał na celu

wywołać przekonanie, że prezydent mógł być współwinnym wypadku, gdyż już raz rzekomo

wymuszał zmianę lotu. Uroczystości 70-lecia zbrodni katyńskiej miały mieć charakter uroczystości

państwowych. Przygotowania do nich rozpoczęły się już w końcu 2009 roku, kiedy kancelaria

prezydenta musiała zaplanować budżet na rok następny. Budżet był uchwalany przez Sejm, zatem

plany prezydenta były znane rządowi. Formalne prace przygotowawcze rozpoczęły się w styczniu

2010 roku. Kancelaria prezydenta wystosowała wówczas stosowne pisma, a prace logistyczne

podjął śp. Andrzej Przewoźnik.

Powinniśmy się dowiedzieć, dlaczego oficjalne uroczystości państwowe zostały następnie

zmarginalizowane, a potem przejęte przez rząd w innej formule. Zarówno przed katastrofą jak i po

niej starano się utrwalić w opinii publicznej przekonanie, że to krótkie, bilateralne spotkanie Tusk-

Putin było głównym i wystarczającym wydarzeniem dla upamiętnienia zbrodni katyńskiej, a

uroczystości państwowe z udziałem śp. Lecha Kaczyńskiego i przedstawicieli wojska i licznych

urzędów państwowych w zasadzie stały się prywatną inicjatywą, wręcz fanaberią prezydenta.

Pamiętamy jak Radosław Sikorski nonszalancko "doradzał" publicznie prezydentowi, aby poleciał

sobie do Charkowa. W takiej atmosferze zakwalifikowanie tej wizyty przez BOR jako nieoficjalnej

musiało rzutować na poziom bezpieczeństwa uroczystości i lotu.

- Okazuje się, że zespół Macierewicza mógł złamać prawo. Prokuratorzy prowadzący śledztwo

ws. katastrofy smoleńskiej wystąpili do Antoniego Macierewicza o posiadane przez zespół

materiały, m.in. Białą Księgę.

- Zespół Macierewicza to grupa posłów polskiego Sejmu. Mają prawo badać wszelkie przejawy

życia politycznego w kraju. Szkoda, że inne instytucje państwowe nie chciały współpracować z

posłami. Uważam, że w państwach o bardziej rozwiniętej demokracji po takiej katastrofie doszłoby

do wielkiego wstrząsu politycznego, licznych i natychmiastowych dymisji rządowych i na

wysokich szczeblach administracyjnych. Doszłoby do powstania parlamentarnych i

nadzwyczajnych komisji do zbadania zarówno takiej katastrofy jak i zasad funkcjonowania

państwa.

- Z jakiej listy i z którego miejsca będzie Pan startował w najbliższych wyborach?

- Chciałbym startować w wyborach do Sejmu z łódzkiej listy PiS. Jestem przekonany, że z moim

doświadczeniem wieloletniej pracy w administracji państwowej oraz znajomością regionu

łódzkiego byłbym przydatnym posłem dla Łodzi oraz mógłbym wnieść sporo merytoryczności np.

do dyskursu nad polską polityką zagraniczną. Patrząc na niektórych posłów w innych partiach

zajmujących się problematyką międzynarodową nie czuję kompleksów. Czasem wręcz odwrotnie.

Chyba mam więcej doświadczenia i do powiedzenia o polityce międzynarodowej niż dwaj ostatni

szefowie komisji spraw zagranicznych.

- Prezes Jarosław Kaczyński przeprowadził czystki na listach PiS?

- Nie dostrzegam żadnego procesu czystek na listach. To normalne, że po kilku latach dochodzi do

weryfikacji i jednocześnie poszukiwania nowych kandydatów, odpowiednich do nowych zadań i

sytuacji politycznej w kraju. Natomiast kto i z jakiej pozycji na liście będzie kandydował, to

decyzja krajowych władz partyjnych, bo to one ustalają strategię na kampanię wyborczą oraz na

funkcjonowanie partii i klubu parlamentarnego po wyborach.

- Sylwia Ługowska, zwana polską Angeliną Jolie, która pomagała Panu podczas pańskiej

kampanii samorządowej w Łodzi, wystartuje w najbliższych wyborach?

- W kampanii samorządowej pomagała mi grupa młodych działaczy łódzkich. Również p. Sylwia

była wtedy aktywna. Liczę na współpracę z tą grupą młodych działaczy. Cieszę się, że niektórzy

zostali dostrzeżeni przez media ogólnopolskie. Mam nadzieję, że jeszcze będzie o nich głośno.

- Po co PiS powołuje Korpus Ochrony Wyborów i straszy Polaków, mówiąc, że PO może

chcieć sfałszować wybory?

- Pozostając w tej tonacji, można zapytać, po co wybory? W Polsce panuje ogólne zadowolenie i

optymizm. PO jest popularna. Rozwija skrzydła przez transfery. Kraj się modernizuje i europeizuje.

Można to naiwne infantylne i beztroskie podejście do spraw krajowych i zagranicznych

kontynuować. Namawiam do poważnego podejścia do życia. Do poważnego dyskursu o obecnej i

przyszłej sytuacji Polski, z uwzględnieniem rzeczowych argumentów, a nie prymitywnych

powiedzonek o optymistach i ponurakach etc.

- Za rządów PiS – w czasie wyborów samorządowych w 2006 r. - było więcej oddanych

nieważnych głosów, bo ok. 2,5 mln głosów niż za czasów PO. Nikt wtedy nie podnosił larum i

nie sugerował, że PiS może fałszować wybory.

- Mam nadzieję, że jeśli decyzja o jednodniowych wyborach zostanie utrzymana, to

niebezpieczeństwo sfałszowania wyborów oddala się. Jednak to niebezpieczeństwo cudów nad urną

jest realne. Nie tylko przypominać trzeba Wałbrzych, ale i dosypanie kart w konsulacie Brukseli.

Liczba głosów nieważnych jest też zastanawiająco wysoka. Warto też porozmawiać o zachowaniu

mediów w kampanii wyborczej. Dostrzegam coraz więcej przedstawicieli mediów, którzy daleko

odchodzą od roli dziennikarzy, sprawozdawców i komentatorów. Mamy coraz więcej medialnych

agitatorów, którzy zamiast relacjonowania polityki stają się stroną w dyskursie politycznym.

Plik z chomika:

Inne pliki z tego folderu:

Inne foldery tego chomika: