ROZMOWA Z KSIEDZEM EGZORCYSTĄ WALDEMAREM GRZYBEM.pdf

M ozaika Obrzańska

Nasze rozmowy

egzorcyzmy, złe duchy i moc władzy

święceń

Rozmowa z egzorcystą ks. Waldemarem Grzybem

Kilka słów o sobie

Nazywam się Waldemar Grzyb. Od

5 lat posługuję jako wikariusz w kate-

drze w Gorzowie Wielkopolskim. Jestem

szesnaście lat po święceniach. Wcześniej

pracowałem przez 6 lat w Zielonej Gó-

rze (paraia św. Jadwigi — konkatedra)

oraz przez 5 lat w Nowej Soli (paraia

św. Michała). W Gorzowie jestem także

duszpasterzem akademickim, opieku-

nem grupy Odnowy w Duchu Świętym

oraz angażuję się w działalność Szkoły

Nowej Ewangelizacji. Od 28 lutego 2001

roku pełnię posługę egzorcysty dla die-

cezji zielonogórsko–gorzowskiej.

Jak dźwiga się to brzemię bycia

kapłanem–egzorcystą?

Z jednej strony jest to posługa wpisa-

na w święcenia kapłańskie, z drugiej na-

tomiast — nie wszyscy kapłani są wy-

znaczeni przez biskupa jako egzorcy-

ści, więc jest to jakiś dodatek, dodatkowy obowiązek dla

księdza. Od strony czasowej — jest to obciążenie, stąd jest

trudniej niż normalnie. Od strony duchowej jest to ła-

ska, bo siłą rzeczy człowiek musi się więcej modlić, mimo

tego, że czasami w tej posłudze ogarnia izyczne i psychicz-

ne zmęczenie. Radością jest widzieć owoce i mieć świado-

mość, że pomaga się ludziom. Jest trud, ale są i związane

z tym łaski.

Ksiądz Waldemar Grzyb — egzorcysta (fot. Archiw. OMI)

Co do mnie, to częściej niż było trzeba doszukiwałem się

działania złego ducha zanim jeszcze zostałem egzorcystą.

W momencie kiedy zostałem egzorcystą — to chyba też

jest jakaś łaska od Pana Boga — zaczął się coraz bardziej

pojawiać zdrowy rozsądek. Ta zdroworozsądkowość może

wynikać z tego, że aby pomóc człowiekowi, trzeba go do-

brze zdiagnozować, a żeby dobrze zdiagnozować, trze-

ba poszukać nie tylko przyczyn duchowych, ale przede

wszystkim wykluczyć przyczyny naturalne.

Mogą one mieć podłoże psychiczne, jakieś zaburzenia

lub inne jednostki chorobowe. Ta potrzeba dobrej diagno-

zy sprawiła, że częściej doszukuję się przyczyn natural-

Słyszy się czasami, iż egzorcyści chcą wszędzie

doszukiwać się obecności złego ducha. Jak uni-

kać tego niebezpieczeństwa demonizowania co-

dzienności ?

lato 2010

M ozaika Obrzańska

nych, a dopiero potem duchowych. Nie jestem człowie-

kiem, który wszędzie wokół siebie widzi złe duchy.

zły duch się tego dopuścił. Z drugiej strony jest to wyzwa-

niem dla egzorcysty, by zawsze być w stanie łaski uświę-

cającej. Pewien egzorcysta z Afryki, o którym oglądałem

ilm, został tak szantażowany. Gdy pomodlił się w duchu

do Maryi o pomoc, nagle zapanowała cisza. Zapytał się

złego ducha: Dlaczego milczysz? Nie mogę mówić, bo Ona

mi nie pozwala. Jest to piękne świadectwo wstawiennictwa

Matki Bożej.

Dla części ze współbraci prowadził ksiądz wykła-

dy w formie warsztatowej. Jaki jest cel takiego

przedsięwzięcia? Dlaczego warto takie spotkania

organizować?

Nade wszystko celem jest budzenie świadomości, jak

bardzo potrzebna jest ta posługa w Kościele, bo została

mocno zaniedbana. Świadczy o tym sytuacja sprzed kilku-

nastu lat, kiedy w Polsce było tylko kilku, może kilkunastu

egzorcystów. Dzisiaj, poprzez organizowanie sympozjów

i konferencji na ten temat, taka świadomość zaczęła się bu-

dzić — zarówno w kapłanach, jak i w biskupach. Działo się

głównie to za sprawą ks. Mariana Piątkowskiego z Pozna-

Czy są jacyś szczególni święci, których wstawien-

nictwa diabeł się boi najbardziej?

Polscy egzorcyści przyjęli jako patronów Najświęt-

szą Maryję Pannę, św. Michała Archanioła oraz św. o. Pio.

Z hagiograii znamy świętych, którzy za życia zmagali się

ze złymi duchami — św. Benedykt, św. Franciszek z Asy-

żu, św. Antoni z Padwy oraz wcześniej wspo-

mniani: Maryja — jest wstawiennictwo jest

najbardziej skuteczne, o. Pio oraz Michał Ar-

chanioł — ich pomocy przyzywam dość czę-

sto.

Uczestnicy egzaminów pięcioletnich dla kapłanów

byli najpilniejszymi słuchaczami (fot. Archiw. OMI)

Co się zmieniło od chwili otrzymania

dekretu z rąk biskupa o mianowaniu

księdza na egzorcystę?

Zmieniło się dużo. Oprócz świadomo-

ści, że trzeba dobrze rozeznawać, aby poma-

gać ludziom, mam przede wszystkim większe

zrozumienie, że walka toczy się o człowieka.

W tej walce nie ma żartów, to nie są przelew-

ki. Po prostu wzrosła we mnie dojrzałość. Ma-

jąc świadomość, że jest to walka o drugą oso-

bę, łatwiej jest rezygnować z wygód, ze swe-

go wolnego czasu. Czasami wymaga to więk-

szych postów i umartwień, gdy przypadek

jest cięższy. Z pewnością pojawiła się większa wdzięczność

Bogu za dar kapłaństwa. Ta władza wypędzania złych du-

chów jest przecież udzielona w sakramencie święceń, a nie

w postanowieniu biskupa.

nia. Obecnie w Polsce jest około 100 czynnych egzorcy-

stów. To pokazuje, jak mówienie o tej posłudze rozbudza

świadomość.

Jaka jest relacja między świadomością złego du-

cha o grzechach kapłana popełnionych w prze-

szłości, a odpuszczonych w sakramencie pokuty?

Czy diabeł będzie to wykorzystywał?

Każdy przypadek jest inny. Mnie osobiście nie zdarzy-

ło się coś takiego. Słyszałem o sytuacji zarówno w Polsce

jak i z zagranicy, gdzie zły duch próbował szantażować eg-

zorcystę: Przestań, bo będę mówił o twoich grzechach . Ten

szantaż nie doszedł jednak do skutku. Zły duch tylko tak

straszył, ale tego nie zrobił.

Nie mam osobistego doświadczenia w tym zagadnieniu.

Inni raczej też o tym nie mówią. Nie wiem, czy to jest uda-

wanie przez złego ducha, czy też ma on taką wiedzę. Teo-

retycznie mógłby ją mieć, gdyż te grzechy należąc do prze-

szłości, są faktami dokonanymi. Nie słyszałem jednak, aby

Słyszy się często o zjawiskach ponadnaturalnych

podczas egzorcyzmów. Czy są one regułą? Czy

warto o nich mówić? Czy nie lepiej pomijać je,

aby nie zasłaniać działania Boga?

Odpowiem w ten sposób — tak długo, jak zwracałem

uwagę na te manifestacje złego ducha, skupiałem na nich

uwagę, przejmowałem się nimi, tak długo się one pojawia-

ły. To są poważne sprawy, skoro coś takiego się dzieje —

myślałem. Na modlitwie przyszła releksja, że niepotrzeb-

nie zwracam na nie uwagę. Od tamtego momentu prawie

całkowicie zanikły u osób, które się ze mną kontaktują. Wi-

dać w tym prawidłowość. Diabeł odstąpił, gdyż zauważył,

że i tak będę koncertował się na kontynuowaniu odmawia-

nia egzorcyzmu. Szatan czyni to, bo chce wzbudzić w czło-

lato 2010

M ozaika Obrzańska

wieku podziw dla siebie, aby widziano

w nim kogoś równego Bogu. A to jest

kłamstwo! On nie jest równy Bogu, jest

jak my — stworzeniem.

Jakie są to zjawiska? Z większych

manifestacji wymienię nadprzyrodzo-

ną siłę; zmianę głosu; wiedzę o czymś,

czego nie powinien dany człowiek wie-

dzieć; obniżoną temperaturę, gdy zły

duch jest obecny; reakcję na przedmio-

ty poświęcone; reagowanie na Najświęt-

szy Sakrament mimo, że jest on ukry-

ty i oprócz kapłana nikt nie wie, że jest

On przyniesiony… Nie widziałem na

własne oczy, aby ktoś lewitował. Z nie-

przyjemnych rzeczy to osoba egzorcy-

zmowana np. wymiotowała, ale nie tre-

ścią pokarmową lecz czymś przypomi-

nającym smolistą ciecz z ohydnym za-

pachem. Takie rzeczy mogą „fascyno-

wać”. Jest to jednak oddawanie czci złe-

mu duchowi. Gdy człowiek się zachwy-

ca, to pokazuje, że ten zły duch to jest

ktoś. A tymczasem on jest tylko sługą, aniołem zbuntowa-

nym. My mamy zaś służyć i oddawać cześć tylko Jedyne-

mu Bogu i Panu.

raz na modlitwie zaczęła się tak czuć. Wyglądało, że jest

to działanie złego ducha. W tym samym momencie ktoś

mnie odciągnął, gdyż ktoś inny potrzebował pomocy ka-

płana. Obok stał akurat ten kleryk, oblat. Udzieliłem mu

szybkiej instrukcji: Weź tą panią, poczekajcie jak przyjdę.

On posłusznie się nią zajął. Wracam, a ta pani, którą przed

chwilą miotało siedzi sobie spokojnie i rozmawia z klery-

kiem przy samym tabernakulum. Niezmiernie byłem zdzi-

wiony. Pytam, co się stało. A ten brat na to: Ja nic nie zro-

biłem! Pytam: Co więc się stało? I tu okazała się wielka moc

waszego krzyża misyjnego. Ja tylko dałem tej pani krzyż do

ręki. Także sam go chwyciłem. Uklęknęliśmy razem i odmó-

wiliśmy Ojcze nasz. Następnie ja odmówiłem w myśli eg-

zorcyzm, ale nie było żadnej reakcji. Wierzę, że została ona

uzdrowiona dzięki wspólnej modlitwie i mocy oblackiego

krzyża. Oblacki kleryk z krzyżem misyjnym zadziałał sku-

teczniej! Kluczem jest bowiem modlitwa pełna wiary. Ja

się tylko modlę, ale to Pan Bóg uzdrawia!

Czy egzorcyści wiedzą coś o zjawisku budzenia

się dokładnie o godzinie 3:00 w nocy czy jest to

tylko wytwór ilmów fabularnych?

Spotkałem się z interpretacją, że o tej godzinie satani-

ści odprawiają czarną mszę lub inne obrzędy jako negatyw

godziny 15:00. Znam przypadki takich osób, które wtedy

się budzą. Nie są nękane przez złe duchy, ale Duch Święty

wzywa je do modlitwy. To sam Pan Bóg nawołuje wierzą-

cych, aby się modlili, by chronić przed mocą zła, która jest

szczególnie wtedy wzywana.

Jeśli nawet ilm rozbudził takie zjawisko, to świadczy,

że spora część tego impulsu pochodzi z podświadomości.

Ale jeżeli Pan Bóg widzi duszę pobożną, Duch Święty krą-

ży i patrzy, to dlaczego ma nie sprawić, aby ta osoba wstała

i się modliła? Grunt to się nie bać, gdyż to jest hołd dla złe-

go. Skoro się budzę, to po coś chyba jestem Bogu potrzeb-

ny w tym momencie.

Jakieś słowo do nas, oblatów w pierwszej forma-

cji?

Oprócz tych oczywistych spraw, żeby dużo się modlić,

to przede wszystkim nie bać się podejmować tej posłu-

gi. Drodzy bracia, nie bójcie się posługiwać w ten sposób!

Wielu ludzi tego potrzebuje.

Może jakiś wątek oblacki?

Mogę dać świadectwo o jednym z waszych braci–kle-

ryków. Przepraszam, ale nie pamiętam imienia tego obla-

ta. Z dziesięć lat temu w Głogowie trwała modlitwa nad

chorymi. W pewnym momencie młoda dziewczyna przy-

prowadziła do mnie swoją mamę, która się bardzo trzęsła.

Im bliżej była tabernakulum, tym bardziej ją trzęsło. Cór-

ko wyjaśniła, że mama była wiele razy u uzdrowicieli, a te-

Dziękuję za rozmowę

Rozmawiał fr. Przemysław Kościanek

(kurs III)

lato 2010

Fr. T. Szura chce się dowiedzieć więcej ... (fot. Archiw. OMI)

Plik z chomika:

Inne pliki z tego folderu:

Inne foldery tego chomika: